[identity profile] mat33.livejournal.com 2009-12-06 11:56 am (UTC)(link)
Мирный договор (о дружбе и взаимопомощи, с секретными протоколами о разделе Европы) со Сталиным, после которого Германия могла спокойно воевать с Британией - уже был подписан, однако.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 12:00 pm (UTC)(link)
Зачем же Германия напала на союзника?

[identity profile] mat33.livejournal.com 2009-12-06 12:05 pm (UTC)(link)
1. Основная версия - Суворова. После того, как Гитлер и Сталин не смогли поделить Европу "до конца" (вопрос Босфора и Дарданелл), столкновение между монстрами стало неизбежным. Гитлеровская агрессия состоялась бы в любом случае, но именно в то лето она была явно преждевременной (вынужденной) - ибо носила превентивный характер, сталинская агрессия была не за горами.

2. Мания величия фюрера достигла той стадии, когда он искренне не видел трудностей войны на два фронта (вечное проклятье геополитического положения Германии, между прочим). Т.е., агрессия именно в то лето не имела объективных причин. Очень слабая версия.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 12:07 pm (UTC)(link)
А Вы гипотезу СССР как криптоколонии не разделяете?

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2009-12-06 12:11 pm (UTC)(link)
Можно я?
Криплоколония с ядерным оружием невозможна.
Возможно, идея такая была, да не реализовалась.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 12:12 pm (UTC)(link)
У ДГ логично гипотеза выстроена и концы с концами вяжутся.
Контролировать ЯО несложно, если под контролем гос-во.

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2009-12-06 12:31 pm (UTC)(link)
Вы только представьте себе такой цирк: ялтинская конференция, Черчилль, Рузвельт и ... марионетка. Сталин - фигура вполне самостоятельная.
Убрали Сталина и снова взяли под контроль? Чтобы изматывать США? Хрущев - марионетка? Тогда зачем развалили СССР, необходимость отпала?
Всё это слишком сложно, "СССР - криптоколония" это лишняя гипотеза, всё объяснимо и без неё.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 12:34 pm (UTC)(link)
У меня не получается без крипто.
Доказать в трёх строчка не получится.
Разные парадигмы. :)
Для Вас - лишняя. для меня - нет.
У ДГ всё хорошо расписано, мне повторять за ним нет смысла.
Всё равно что законы Ньютона по новой доказывать. :)

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2009-12-06 02:10 pm (UTC)(link)
Раз Вы придерживаетесь ДЕГа, тогда тем более непонятно, что Вы нашли удивительного в контактах Германии и Англии.
Кстати, ссылочку на этот текст ДЕГа не дадите? Я начал читать его ЖЖ, а потом остановился нарвавшись на секту галковскоманов. Вполне допускаю возможность обоснования гипотезы "СССР - криптоколония". Парадигмы, полагаю, у нас с Вами одинаковые, ибо растут из одного места.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 05:31 pm (UTC)(link)
Удивительного - ничего.
Подтверждающего гипотезу - да.
У ДГ инфа о крипто разбросана.
Вот есть - http://galkovsky.livejournal.com/28352.html
С галковскоманами непросто, но я не такой. :)
Я просто ценю убедительные доводы.

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2009-12-06 05:49 pm (UTC)(link)
Убедительность у ДЕГа большая. Уважаю его и ценю, серьёзно. Но частенько это напоминает назойливое повторение: раз 10 под разными соусами повторить полудостоверное (полуубедительное) утверждение - и готово дело, конец скепсису. Попадал под эту магию.
Я, впрочем, в отношении гипотезы "СССР - криптоколония" ничего такого сказать не могу. И как почти всегда у ДЕГа - разбросано.
Эта гипотеза интересна для меня не достоверностью, а вопиющей абсурдностью. У меня есть на эту тему полунаписаный текст, надо бы дописать.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 05:52 pm (UTC)(link)
Буду с нетерпением ждать. :)
Ибо сомневаюсь - ВО ВСЁМ. :)

[identity profile] rus-nabljudatel.livejournal.com 2009-12-09 04:23 pm (UTC)(link)
Например, Пакистан.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-10 11:46 am (UTC)(link)
Тоже криптоколония?

Контролировать ЯО несложно, если под контролем гос-во

[identity profile] rus-nabljudatel.livejournal.com 2009-12-10 01:18 pm (UTC)(link)
Пакистан под это определение подходит (если это определение "криптоколонии")..

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2009-12-06 12:09 pm (UTC)(link)
Ну а что здесь необычного?
Это какие-то частности: могло быть так, могло иначе.
Главное давно и хорошо известно: с последней трети 19 века Англия видит в России главного геополитического соперника и работает на его ослабление.
Со 2-й мировой войной неувязочка вначале вышла, а потом всё выправилось.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-12-06 12:11 pm (UTC)(link)
А не было со стороны "английской элиты" многоходовой комбинации, ну, вроде, гамбита - развязали войну, чтобы извлчеь из неё выгоду.
Вообще-то Германию они тоже боялись, для того и первую войну развязали, и не дали Германии с Россией объединиться - вот где силища была бы.

[identity profile] rus-nabljudatel.livejournal.com 2009-12-10 01:39 pm (UTC)(link)
Германия если и согласна была на объединение с Россией, то только путём её поглощения. Дальнейшие события это только подтвердили. Не будем забывать про Дранг Нах Остен и предаваться несбыточным иллюзиям. С нами хотят объединиться, только чтобы съесть (прямолинейные германские теллурократические хищники, ведущие вековую, можно сказать тысячелетнюю, борьбу за лебенсраум). Ну или задушить в дружеских объятиях (англо-саксонская талассократическая анакода)