Записки с чердака Владимира Полякова

ИМХО у Вас ошибка в самой базовой части вопроса. Я вот продолжаю считать что Чубайс, в отличие кстати от Медведева, как раз служит искренне интересам России. Не знаю поняли ли Вы по этой фразе, что меня напрягло - поэтому объясню. ИМХО не существует неких абстрактных и неназванных "интересов России". Существуют интересы граждан России, которые в нормальных условиях имеют право и желание иметь некое государственное устройство для выражения своих интересов. Для этого, в интересах России ИМХО должно быть:
- честное и независимое правосудие
- реальная, а не порочная снизу до верху правоохранительная система
- честная избирательная система
- по хорошему ещё бы базовые решения на уровне муниципалитетов и областей, но это как бы лишнее уже и при трёх первых - весьма реальное.

И тогда уже - при том что экономика всё равно останется значительное время сырьевой - интересы следующего ранга - образование, технологии, наука, здравоохранение, достойная социалка пожилым и нуждающимся, в конце концов строительство инфраструктуры и т.п. И малые и средние бизнесы...

Вот как-то в этом для меня - "интересы России". Поэтому ИМХО Чубайс работает непосредственно на эти интересы - а вот про Медведева совершенно с Вами согласна.

Но вероятно мы с Вами по-разному воспринимаем что есть "интересы России".

From:

Да, вероятно, по-разному. Я по-старомодному. :)
А потому Ваши аргументы меня как-то в тупик ввели.
Я-то мыслю вроде "социал-демократически" - чтобы в сильной государственной системе навести оптимум...
Пишу и думаю, что вероятность разного понимания каждого слова у нас может быть высокой. :)
Что есть "оптимум", что есть "государственная система", что есть "сильное государство"...
Тут требуется интуитивное понимание друг друга. Иначе запутаемся. Но по опыту жизни я знаю, что вряд ли в этом вопросе найду желаемый минимум единомышленников... :)

From:

Похоже мы и в базовом - что есть государство и зачем оно нужно людям - тоже расходимся. Тем ценнее тактичные споры ;-)) Я как-то забросила у себя тэг про крэш менталитетов - но надо возобновить. Если на родную страну смотришь со стороны, извне - что увы происходит - то очень многое воспринимается иначе.

From:

А когда изнутри и даже не представляешь, что возможно покинуть свою страну, то да, это по-другому.
А у меня ещё очень сложней, ибо я пытаюсь найти некий оптимальный подход, не схожий с распространёнными.
Я и контекст общемировой учитываю, и понимаю, что головные конструкции, кажущиеся замечательными, на самом деле нереалистичны...
Да, тема тяжело подъёмная... :)

From:

Открыла посмотреть что в коментах напишут. Пока надо возвращаться к домашним делам.

From:

Вряд ли кого заинтересует, как Вас... :( :)

From:

У меня может наболевшее (или болезннное).
Рассказала своим френдам. Кто не на подмостках и не в отпуске - может и заглянут что сказать.

From:

Буду весьма признателен и рад. :)

From:

Здесь ещё важно определиться, кто за какую сборную играет НА САМОМ ДЕЛЕ.
Или пора сборных уже прошла - и все играют за "клубные команды"?! :)
И нет уже сборных Англии, Германии, России, США и пр.?
А есть "Челси", "Бавария", "Зенит", "Нью-Йорк Рейнджерс", "Барселона", Аякс" и пр.?
Но если так, тогда я возвращусь к болению за "Спартак". :)

From:

arguendi.livejournal.com

И проблема то не в прямых агентах влияния, на вроде того же Чубайса, а в армии тех, кто даже и не подозревает.

From:

Вы имеет в виду манипулируемые массы, которых используют?

From:

arguendi.livejournal.com

Нет, совсем не массы.
Управленцы среднего и не только уровня. Которые воспитаны и выращены в нужной системе координат (прошли стажировку в правильных вузах), которые варятся в правильных околополитических тусовках...
Те люди, которые 100% действуют в интересах наших геополитических врагов, искренне полагая, что они ведут страну к счастию.

Уверен, таких в пятой колонне большинство.
Тот же Дворкович, например, вполне может быть искренним инфантильным дурачком.

From:

Я выразился неточно - под массами имел в виду не нарол, а большие страты, в том числе и управленцев.
Насчёт дворковича ни за что не соглашусь, этот знает, на кого-что работает.

From:

Как и совсем забавно - полагаю что Вы говорили про А, не про М - но чем А так уж отличен от Медведева?

From:

Как забавно. Ну можно тогда в последнюю срочку что ли?
Вы мировое зло видите извне и отстраненно - или изнутри?
Хозяин журнала оченрь поймёт - точка восприятия влияте на восприятие. ИМХО.

From:

Не только ТОЧКА зрения, но и система ценностных координат, исходящих из неё. :)
Дворкович Аркаша - хитрющая бестия: по глазам как "сирота", а по натуре - "разбойник". :)

From:

Вам с такими запросами Генеральную Прокуратуру возглавлять. Или чего покруче. :)

From:

Мне с такими запросами на пенсию пора. :)
Ибо вопрос чуть ли не риторический.
Он, кстати, возник от чтения пряниковского "Толкователя" о революциях 1905-17 - там аналогии проводятся интересные и тоже обсуждается тема "пятой колонны" и либерального лобби.

From:

Да эта "пятая колонна" у нас чуть ли не со времён Ивана Грозного складывается. "Тлетворное влияние Запада" (более сильного, искусного и богатого, в колониальной политике куда более искушённого и активного).

From:

Да, увы.
Загоняете мысль мою в тупик. :)

From:

А в чём было направление. В направлении возможности искоренения?
Человек по своей природе ещё и продажен, увы.

From:

Опять: да, увы.
У Запада гигантская фора, которую нам не сократить.
Многие теперь ещё и покупают недвижимость в "Майами"...
Какая уж тут "патриотичность"...

From:

"Глобализация"-с.
Такие возможности, такие соблазны... тут и святой не устоит.
А патриот рискует получить участь Столыпина или Павла I.

From:

Снова: да, увы. :)
Бесконечный-с тупик-с.

Метафизическая связь - только помянул БТ - как ЖЖ сообщил о новой записи ДГ - :) - надо глянуть...

Edited Date: 2012-08-16 02:01 pm (UTC)

From:

Скорее "движение по спирали". Повторение пройденного на новом, более высоком её витке.

From:

Лично я устал "по спирали"... :(

From:

Инда побредём.

From:

Не-а. :)
Будем искать РЕШЕНИЕ. :)
Упорно и упрямо.

From:

Тут только один случай возможен — служение России как служение Богу. Или Богородице.

(Всё остальное покупается и продаётся. Или перекупается.)

From:

Всегда именно так и думал, кстати.
Без похвальбы.

From:

ritovita.livejournal.com

Путин.

From:

Вообще я мыслить стараюсь вероятностно.
И допускаю почти ВСЁ. :)
Но если так - тогда "бесконечный тупик". :)
Думаю, что всё далеко не так линейно.
(Изъясняюсь намёками). :)

From:

Все едят Макдональдс, носят джинсы, пьют Кока-колу, слушают Битлз, смотрят голливудские фильмы, ездят на БМВ (включая вице-премьера Рогозина, кстати), Мерседес, Тойота, Форд, разговаривают по Эппл, ходят за покупками в Ашан, Метро и Икеа, берут кредиты в Сосьете Женераль и Райффайзене. Все они - 5-я колонна.

Называется это - глобализация.

Нет, конечно, есть люди застывшие в спирали времени, которые продолжают "вызывать дух императора", которые не заметили того, что мир изменился, которые продолжают смотреть на старые политические карты мира.

Что можно предложить таким людям?

Думаю, что такие люди вполне могут купить себе контурные карты по географии для 8-го класса школы (дефицита, к счастью, нынче нет) и раскрасить их по своему усмотрению. Могут даже стереть там Америку и весь проклятый Запад с его "интересами" к чертям собачьим.

Правда тогда им станет совсем скучно жить.

Придётся, ведь, бороться не с 5-й колонной и проклятым Западом "за наши геополитические интересы", а с местными алкашами за чистоту в подъезде, а это уже не тот масштаб борьбы.

Edited Date: 2012-08-17 07:42 am (UTC)

From:

А Вы за какую команду играете?
Или только за себя и свою семью?
А как Вы думаете: Израиль и США отстаивают свои государственные интересы?
Их беспокоит "пятая колонна" у них?
:)

From:

"А Вы за какую команду играете?
Или только за себя и свою семью?"
------------------

В принципе, я, конечно, за себя и за семью, но Запада, представьте себе не боюсь - от холодильника Вирпул, микроволновки Шарп не шарахаюсь и от и телевизора Филипс в лес к берёзкам и клёнам не убегаю.

"А как Вы думаете: Израиль и США отстаивают свои государственные интересы".
-----------------------

Так людей, которые зарабатывают на жизнь "отстаивая государственные интересы" - везде хватает.

Чем же им ещё заниматься, если больше они ничего не умеют - не сараи же чистить, в самом деле? Мозги людям пудрить - их бизнес. Есть религиозные проповедники, есть проповедники жизненного успеха, а есть проповедники атавистического племенного сознания. Все свои делом заняты.

Вот помню в СССР ещё буквально 1991-м году 19 миллионов человек (членов КПСС) профессионально строили социализм с коммунизмом в перспективе - куда потом делись, чем на жизнь теперь зарабатывают даже и не знаю. А ведь были речи, собрания, съезды и пленумы, клятвы верности и всё такое.

Про различные интересы тоже складно звонили - интересы человека труда, тлетворное влияние Запада.

Проходили всё это уже. Сколько же можно вестись на демагогию.

Edited Date: 2012-08-17 08:34 am (UTC)

From:

:)
И всё же - надо ли заботиться о государственных интересах России?
И как лучше это делать?
Заботиться ли о медицине, образовании, транспорте общественном?

From:

И всё же - надо ли заботиться о государственных интересах России?
И как лучше это делать?
------------------------------------

Вообще удивительно. Удивительно, как в стране, где любой человек, получавший высшее образование, вынужден был так или иначе изучать марксизм-ленинизм, работу Ленина "Государство и революция", Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - на финале оказалось столько людей, сакрализирующих государство и "государственные интересы".

Товарищ Маркс говорил нам: "Государство - собственность бюрократии".

Профессиональные бюрократы формулируют и защищают то, что они называют "государственные интересы", произвольно втискивая в это абстрактное, субъективное и демагогическое понятие всё, что они считают нужным.

Вы же не бюрократ - Вам то, что за печаль о "государственных интересах"? Или Вы хотите, чтобы бюрократы, с какой-то стати, с Вами консультировались по вопросу, что считать "государственными интересами", а что нет - впадаете в либеральн0-демократическую слабину?

From: