vladimirpoljakov: (Default)
vladimirpoljakov ([personal profile] vladimirpoljakov) wrote2009-10-26 06:50 am

1254. Караул опять устал

Какую бы страну взять для примера...
Более-менее близкую России по "натуре".
Ну, может, Польшу, всё же бывшая часть РИ и СЭВ.
И вот в Польше провели бы выборы ТАК.
Какой бы была реакция?
Полагаю, что народ сильно бы возмутился.
А у нас даже интели и потреоты помалкивают.
Понимаю, у каждого свои интересы, которым выражение протеста может помешать.
Но, если б по стране шёл гул недовольства, было бы весьма естественно его отражать в СМИ.
Но если народ безмолствует - что ж его бунтовать?
Коммики могли б бучу поднять - академически молчат.
Ну тогда я не знаю, что и предложить.
Ведь следующие выборы пройдут ещё наглее.
Они попробовали пойти на крайности - сошло.
Таки и всё.
Теперь жди тотальной однопартийности.
Противостоять НЕКОМУ.

про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 05:02 am (UTC)(link)
Image (http://smg.photobucket.com/albums/v293/sdaniil/?action=view&current=myaso_IG.jpg)

кормить одну партию (и кормиться при ней) проще, чем при нескольких
тотальная однопартийность легко компенсируется до тех пор, покуда открыта внешняя граница

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 05:06 am (UTC)(link)
То есть, страны, имеющие хотя бы две соперничающие партии, поступают нерационально, неэкономично?

Re: про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 05:20 am (UTC)(link)
жаждующие немедленной демократии нынче могут наслаждаться всеми ее плодами, хотя бы временно переместившись в одну из таких стран - в отличие от прошлой жизни при советской однопартийной демократии

особенно если речь идет о молодежи, не страдающей совковыми комплексами

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 05:25 am (UTC)(link)
А нельзя попробовать "маленькими шажками" идти к "игре по правилам"? Хотя бы на уровне местного самоуправления? А ведь и там шакалят едросы...

Re: про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 05:40 am (UTC)(link)
для действенного самоуправления необходимы, во-первых, желание, во-вторых, свободные денежные ресурсы
нынче создать хотя бы для себя и близких такие условия в рамках отдельного коттеджа в подмосковной деревне гораздо проще незавимо от наличия либо отсутствия единоросов, не говоря уж о демократах

то есть если и делать маленькие шажки, то сугубо в индивидуальном порядке, а не в колонне под чутким предводительством партийного лидера

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 05:46 am (UTC)(link)
Это всё так.
Но всё же смиренно соглашаться с поставляемым тебе едросами главой города и депутатами горсовета не хочется. Больше того - противно до тошноты.

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 05:55 am (UTC)(link)
А потом общие проблемы всё равно достают - через ЖКХ, через качество медобслуживания, образования...
И бюджет городской всё же можно тратить на разные нужды и с разной степенью эффективности.
Едросная номенклатура заточена только на своекорыстные интересы, частные и клановые.
Неужели в РФ невозможно найти людей, способных поставить целью развитие своего города хотя бы?
Ведь старается же, например, главврач больницы сделать её по возможности лучше.
Почему не поискать волевого и умелого управленца (достаточно честного) для города?

Re: про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 06:07 am (UTC)(link)
искреннее стремление русского человека быстро осчастливить не только самого себя и близких, но еще и скопом всю деревню/поселок/город/страну/ мир в целом на практике приводит лишь к дополнительном катаклизмам


нынче проще создать индивидуальное ЖКХ в собственном подвале, чем клеймить едросов

Image (http://smg.photobucket.com/albums/v293/sdaniil/?action=view&current=boiler1.jpg)

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 06:16 am (UTC)(link)
Это всё понятно тоже.
И повторяемо мудрецами лет 20 уже.
Не надо осчастливливать.
Надо лишь соблюдать минимальные требования ОБЩЕСТВЕННОЙ ГИГИЕНЫ.

Re: про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 06:31 am (UTC)(link)
главное правило моей общестенной гигиены - самому мыть руки и регулярно утилизировать мусор в доме, сведя к минимуму общение в перчатках с теми, кто еще не приучен к этому :))

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 06:58 am (UTC)(link)
Это нетрудно.
Но "властные конюшни" от продуктов властной деятельности тоже надо кому-то убирать.

Ваш оппонент

[identity profile] mister1st.livejournal.com 2009-10-27 03:36 pm (UTC)(link)
по дискуссии был бы прав, если бы в России действовал институт собственности. На самом деле это фикция. И, конечно не хочется кликушествовать, но по-моему скоро многие смогут в этом убедится. И что самое плохое никто и рыпаться не будет. Так что свой дом скорее создает некоторую иллюзию, а не подлинную автономность...

Re: Ваш оппонент

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-27 04:36 pm (UTC)(link)
Ждать плохого скоро?!

Re: Ваш оппонент

[identity profile] mister1st.livejournal.com 2009-11-01 12:39 am (UTC)(link)
По логике событий 1,5-2 года. Правда инсайда у меня, к сожалению 0 целых 0 десятых, а все-таки системой рулят не дураки.
Вот Вы много писали про депутатсво, а ув. asterrot поднимал вопрос про конверт, почитайте чуть-чуть (http://pravda.com.ua/news/2009/10/21/103714.htm) про кухню украинской "политики".
Ваша позиция (и во многом моя) = позиция "Томенко" * 0.01
Удачи.

Re: Ваш оппонент

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-11-03 08:19 am (UTC)(link)
Что-то у меня ссылка не раскрылась...

Ccылка правильная (работает)

[identity profile] mister1st.livejournal.com 2009-11-03 06:16 pm (UTC)(link)
но сейчас скину в личку.

Re: про противостояние

[identity profile] eednew.livejournal.com 2009-10-26 08:31 am (UTC)(link)
Тут, понимаете, есть тонкий момент: при полном отсутствии самоорганизации и самоуправления отжать у Вас этот "отдельный коттедж в подмосковной деревне" -- вопрос чисто технический.

Re: про противостояние

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 08:34 am (UTC)(link)
Да, существенное замечание.

Re: про противостояние

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2009-10-26 12:58 pm (UTC)(link)
в случае с коттеджем самоорганизации и самоуправления на нижнем уровне гораздо больше, как и реализуемых прав
по сравнению с городской квартирой

во всяком случае, чужие машины во дворе не паркуются и дом не ставится на внеплановый капремонт с выселением :))



[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2009-10-26 07:13 am (UTC)(link)
Возмущаются, когда что-то неясно и надо кому-то что-то доказать. А сейчас доказывать никому ничего не надо. Все ВСЁ знают.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 07:27 am (UTC)(link)
Попробую через грубую метафору.
В городе повсюду много человеческих испражнений.
Народ ругает власть, многих тошнит, но как-то в общем приспособились. Затыкают нос, отводят глаза – не думают об этом.
Но с каждым днём испражнения накапливаются.
Выборы. Шустрые ребята, фальсифицируя их, приходят к власти.
Но дерьмо убирают только на главной улице. И там, где сами живут.
Может, попробовать найти в городе людей, которые смогут не допускать образования «грязных конюшен»?

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2009-10-26 08:26 am (UTC)(link)
Крёстный Отец смотрели? Как вы думаете, почему там никто не пытался разрушить систему? Какой-нибудь народный герой? Нет, вру, был там один такой, звали Вито Корлеоне.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 08:32 am (UTC)(link)
Сужу по своему городу - нет у нас железобетонной системы. Много аморфного и анархистского.
Потому говорить о сломе системы - это не о том, о чём пытаюсь сказать я.
Я вижу, что в общественно-политическую систему города ВОЗМОЖНО вносить поправки и даже весьма радикальные. И вряд ли кто при этом пострадает сильно.
Четыре года назад поменяли мэра на несистемного человека. Тяжело, но справилась не хуже прежнего.
Вопрос - как продолжать развитие города при тотальном давлении шустрых ребят из ЕР?
Возможно ли ЕМУ сегодня противостоять?

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2009-10-26 08:36 am (UTC)(link)
Ну вот во владике вышли люди. Им московскими частями мордой об асфальт память освежили.

[identity profile] verybigfish.livejournal.com 2009-10-26 08:46 am (UTC)(link)
А без выходов нельзя?
Например, просто постараться по возможности по-честному, активно и по-умному провести выборы в местное самоуправление?